阳春三月，春暖花开。中华吟诵广东中心秘书长刘序老师赴上海登门拜访刘德隆先生，在刘先生家中为他做了深入专访。刘德隆先生是中国近代文学学会理事、小说分会顾问，近代文学研究专家，国家清史纂修工程文献整理项目《刘鹗集》项目组负责人，社会活动家刘鹗先生（《铁云残龟》《老残游记》作者）的曾孙，甲骨四堂之首、著名学者罗振玉先生的曾外孙，唐调研究者。

刘德隆先生从事语文教师培训工作四十余年，栽培桃李无数。1993年获国务院政府特殊津贴，2005年退休，继续于中华优秀传统文化的抢救、推广工作，对“唐文治先生读文法”多有研究。现应邀任上海楹联学会顾问，乐府学会吟诵研究会特聘专家，复旦大学国金学院国际文化艺术金融研究中心特聘研究员。笔者受到刘先生热情的接待，访谈全程刘先生和笔者侃侃而谈，容光满面，神采焕发，丝毫不见疲倦之色。其渊博的学识，儒雅的气质，惊人的记忆力，让人肃然起敬，深为叹服。笔者端坐在刘先生身旁，恭聆垂教，获益良多，如沐春风。值此新春之际，特撰斯文，以飨读者。以下为访谈实录：

刘序：刘先生您好，非常感谢也倍感荣幸您能接受我们的专访，您是当代著名的古诗词吟诵专家、唐调研究者，今天的专访也为唐调吟诵而来，想请教您，您是什么时候开始会吟诵，又是怎么接触唐调的呢？

刘德隆先生：您说您是为了唐调而来，我表示欢迎。我怎么接触唐调的呢？我大概在上初中的时候，50年代听说有个唐调。因为我家庭本身会吟诵，家里的前辈也提到有唐调。我是教语文的，我当了一辈子中学语文老师，现在算是高校教师，实际上我一直在中学语文这块，从我家里来说，2000年，我母亲95岁，我就说我吟诵，这段录像无意识地保留下来，就我来说非常珍贵，这是在吟诵形成高潮之前的录像。整个录像现在都在。2005、2006年，我们学校开了一门课，叫古诗文的学与教，开这门课的是杨先国老师，因为我的关系，他知道有吟诵，就把这门课里增加了吟诵的内容，从那开始我们有上吟诵课。2006年我们有意识地想要把吟诵课固定下来，因为我们知道吟诵有各个流派，我们就开始要采录吟诵，第一个准备采录的是复旦大学喻蘅教授，我们到他家里去，因为这些老人的特点是不论什么，只要拿到这一类东西，他不读的，都是吟诵。这个时候老先生已经退休了，当时我们跟他说想采录，问他有人录过没有，他说日本人来录过，录了就走了，也没有把他吟诵的东西给他。现在很遗憾，我说说不定哪一年在日本发现了中国的吟诵。所以回去以后我们向学校汇报了，当时是冬天，我记得是春节前后，老先生说天气暖和一点我们来录，回去向学校汇报，学校表示支持，在当时没有讲课金这个说法，学校答应给300块钱，在当时已经是很大的数字了，可惜的是开春以后，老先生脑溢血，没有录成。所以喻蘅先生的吟诵，什么时候能够再发现，难说了，肯定有，日本人来录过。这也是个抢救工作，抢救从2006年开始。（刘先生拿来当时抢救的录像）当时主要是录了四位老先生的，分别是刘衍文、沈蘅仲、吴广洋、陈以鸿。最后我们就定了，以唐调也就是陈以鸿先生这种吟诵作为我们主要教学的内容。

刘序：您那个时候自己也已经会吟诵了。

刘德隆先生：我会吟诵，我从我家里来说，我四五岁就会吟诵，家里也没有教过。父亲吟诵，祖父吟诵，我小时候看祖父吟诵。吟诵对他们来说不是学问。他们读诗作诗全都是用吟诵的方法。我祖父吟诵的时候，老先生很奇怪，洗脸不是用热水而是用开水，把毛巾放在开水里，又烫又不能洗，老先生蹲在地上，手里拿毛巾在那晃，嘴里哼啊哼啊，实际现在来看就是吟诵。当时也不会录像，也没有当一回事。我父亲吟诵，那时我们家在苏州，他在上海工作，星期天回去，家里有个藤的躺椅，他没事就躺躺椅上，就那么摇。一边摇，看他嘴里哼啊哼，哼啊哼，哼什么你也听不出来。现在来说他在那吟诵，他用吟诵的方法作诗。看他停下来了，把砚台墨汁摆好，等他开始写了，实际一首诗已经做完了。

刘序：先吟后作，边吟边作，定稿了再写出来。

刘德隆先生：对，等到定稿，他写下来的时候，他的吟诵过程已经过去了。当时也没有把他当一回事，现在回过头看，他就是用吟诵的方法作诗。

刘序：您父亲是读过私塾吗，他是跟您的祖父学还是私塾先生？

刘德隆先生：他读过私塾，他从六七岁开始读私塾，读到了十几岁，所以他一开始就上初中。他没有读过小学。他们那一代人对古代的文化，可以说是家里熏陶的，不是专门学的。他们的知识面确实我们这一代人没有办法再比了。

刘序：当时他在私塾学些什么内容呢？

刘德隆先生：没有听他说过。家里也没留任何他私塾读的书，只有他读私塾的一张照片还在。

刘序：您父亲是在苏州还是上海读的私塾？

刘德隆先生：都不是。他读私塾是在北京。他的老师姓安，这个安先生我们找不到任何资料。现在有张照片，安先生站在中间，我伯父、父亲、叔叔三个人站在老师的左边，右边还有三个人，也就是他的私塾就六个学生，而且年龄相差很大。我伯父比我父亲大六岁，叔叔比他还小三岁，在一个班里读书。从这个角度来说，我从四五岁就开始吟诵了，这个吟诵不是有人教我，大人哼我也哼，至于哼的什么内容我也不知道。那个时候哼，都是哼自己家里的东西。包括诗词，都不是吟诵唐诗宋词，都是家传的东西。

刘序：您的家传吟诵在您看来属于吟诵的哪个流派，哪类吟诵调呢？

刘德隆先生：这个说开就太远了，我就说一项。我家学是太谷学派[1]，太谷学派，现在的研究说是中国儒家的最后一个学派，实质太谷学派现在还在活动，在苏州。太谷学派后来分成两派，一派认为不应该外传，一派认为该外传，我的祖父属于应该外传那一派。但他的主导派别不外传，而现在外传的一派已经把太谷学派的著作全都印出来了。有太谷学派遗书。

刘序：您的曾祖父刘鹗先生也是太谷学派。

刘德隆先生：他是太谷学派第三代传人。现代的传人到我这一代应该已经到了第七代了。太谷学派的创始人是周太谷，这个学派当时影响非常大，活动范围主要在山东、江苏。1866年清政府认为他们反清，在山东长清一带2000多人，遭到清政府剿灭，这就是有名的黄崖山教案，烧死了两千多人。清政府认为太谷学派反清，但太谷学派自己是不承认的。当时主要为了防太平天国捻军的侵扰，这个我就不展开了。太谷学派在1902年苏州，称为黄门弟子，刘鹗是老三，老大姓黄（黄葆年），老二姓蒋（蒋文田），老三姓刘（刘鹗）。前面两个负责讲学，后面一个负责给钱。学派讲学，凡是愿意来的都可以听，没钱我养着你，我给你饭吃，所以刘鹗的思想是养天下。我这个家传的是太谷学派这根线。

刘序：太谷学派有自己的吟诵调？

刘德隆先生：有，都可以吟诵。所以我现在只要一吟诵，他们（上海杨浦吟诵社团唐调研习者们）听得出来，你吟诵的是唐调，你吟诵的是你们家的东西。为什么说他们吟诵比我强，他们只学唐调。后来我们采访刘衍文先生、吴广洋先生、沈蘅仲先生、陈以鸿先生，给我的感觉，真正可以流传推广的是唐调。那这一点，当时徐健顺他们也认识到了。2009年的第一次吟诵大会，有个唐调专场，我去参加的。全国这样的吟诵大会一共四次，第一届、第二届、第三届还有高端论坛，我都在现场。所以回来以后，我们跟着陈先生学。陈先生是名人，当时没有人知道他搞唐调研究，甚至在当时来说人们并不知道吟诵这个事，所以陈以鸿先生是2009年在吟诵大会上第一次开口吟诵，可以说震惊了整个会议。所以第二天让陈先生和朗诵家方明同台读诵《岳阳楼记》，一个朗诵一个吟诵，这个录像还在。然后在大会结束的那一天，最后的压轴，原来准备的是唐文治的孙女教一个学生吟诵，临时换了陈先生。当时陈以鸿先生保留着唐文治先生的木纹唱片，当时这个唱片陈先生是不拿出来的，后来对我很信任，把这个木纹唱片整个很放心地交给我。当时木纹唱片已经听不清了，但是陈先生在上个世纪的九十年代把这个木纹唱片转成了磁带，我们给制成了光盘。这个是当时的光盘，2009年的。当时制作了40盘，交给了陈先生，说好的这个光盘不外传，包括我在内，他想送给谁他去送。

刘序：总共只制作了40盘？

刘德隆先生：后来又做了40盘，一共有80盘。徐健顺教授团队后来把这个光盘修复。木纹唱片全国大概有三份，陈以鸿先生手里有一份，上海交大有一份，听说无锡也有一份，这是我们知道的。我在教师进修学院另外做了光盘，也是不公开发行。唐调的传人到底是谁，我下了十五年的功夫，只承认一个人，陈以鸿。外面现在很多，都喊自己是唐调传人，我说是有根据的，其他人我不敢否定他们，你们自己说你的。我说我是刘家的传人，我的调是刘家的，我拿得出根据来。这里我不展开了。陈以鸿先生不说自己是唐调传人，他只说我是唐文治的亲授弟子。

陈以鸿先生是无锡国专的学生，无锡国专的学生不等于都是唐调传人。我查的资料，唐文治先生点名的唯一的唐调传人叫陈左高[2]，这个没有人知道。陈左高自己吟诵给唐文治听，唐文治承认的。陈以鸿和陈左高是同班同学，比陈左高长一岁。后来我理解了，之所以陈以鸿先生绝不承认自己是唐调传人，因为唐文治先生没有说过。那个时候无锡国专已经到了晚期，这是1946年左右的事情。陈左高自己说除了我之外还有陈以鸿。我曾采访过无锡桂立国专的其他学生，有五六个，有些可以哼两句，多了不行，也有的说不会。比如福建师大的陈祥耀先生，他能吟诵，但是他说他不是唐调。上海复旦大学的蒋凡先生，也吟诵，他是和陈祥耀学的，陈祥耀自己说我不是唐调，他的弟子当然也不是唐调。现在可以铁板钉钉的，唯一在世的，陈左高，2011年去世了，我找过陈左高先生的后人，寻找有没有给陈左高先生录音之类的，至今找不到。

刘序：刘老您做这个工作真的是孜孜以求，无比执着。

刘德隆先生：对，我一直在追这个。

接受采访的还有陈以鸿先生的亲授弟子张妍群（右一）、孙蕴芳（右二）、徐静（右三）、张贇华（左一）

刘德隆先生：他们都是骨干班的学员。这个班，在册的二十多个，听课的五十多个，最后一个个考试。考试分得很清楚，分两部分。笔试和口试。笔试为开卷考试，要求所有人都要参加。口试分两种，一种是随便吟诵什么，诗词散文都可以，陈先生点评，但是不发结业证书，承认你吟诵得很好。第二种考试，要求吟诵散文两篇，文章你自己选，一篇必须是唐文治先生[3]自己吟诵的，一篇必须是唐文治先生没有吟诵的。考试时，陈以鸿先生坐着听，陈先生认为可以，点头，陈先生不点头，你考试不合格。

刘序：这个班多少人？

刘德隆先生：我们原定的是二十四个，实质上不止。听课最多的时候有五十多个，证书上写三十二个课时，实质上不止，都是学了多少年以后才能够进入这个班。这三十二个课时不是用来讲课，而是由学员提问，陈以鸿先生回答。

刘序：这些学员在其他地方已经学过？

刘德隆先生：都是在我这学的。然后我们再开骨干班，你再来，由陈以鸿先生考核。

诗文吟诵研修班小学班开学

诗文吟诵研修班中学班开学

刘序：前后开了几期班？

刘德隆先生：一共开了十期。第一、二班都是2010年，我都有照片，今天没办法拿给你看。第一期班，2010年3月25日，小学教师班。第二期班，2010年4月1日，中学教师班。学校（杨浦区教师进修学校）一看这个班开得很好，当时接着办2010年11月的班，这是开班照片。这个是全国的教育体制之内的班级，经过批准的。我们也想把这个课开到全市，但市里面一直没有批准。也有人提出我们向全市招生，我说全市谁来听我们都欢迎，但我的正式名单没有你名字，就不能给你发结业证书，你可以来旁听。说老实话这得罪了很多人。他来是为了要个结业证书。我告诉他，我欢迎你来，能不能给结业证书，我不敢乱发，但是你又不高兴，你不来，说我不让你来。

刘序：他们旁听也要交一样的费用吗？

刘德隆先生：不用交费。今天坐这里他们几个是2012年来我这学，参加我们的吟诵活动，五年之后，也就是2017年才进的骨干班。进这个班之前，他们早已经会了。

刘序：请问在座哪位老师能吟诵一小段？

张贇华：我吟诵《陋室铭》：山不在高，有仙则名……

（正当张贇华老师吟诵时，刘德隆先生突然反应过来，赶紧说了一声“水开了”。原来是刘先生为笔者泡茶，因为全程投入忘记正煮着水了，孙蕴芳老师赶紧去关火。）

刘序：这是唐调的普通话吟诵调？

刘德隆先生：对，他们都要求用普通话，这是唐调散文调。因为唐文治先生没有留下格律诗的调。现在陈以鸿先生定的，凡是吟诵格律诗都参照唐调。

张贇华：唱片里面留下了唐文治先生两首，一首迎春诗一首送春诗。这两首都不是格律诗。

刘德隆先生：都是古体诗。（对着几位学生）我不敢自称是他们的老师，因为他们唐调是跟着陈以鸿先生学的，连陈以鸿先生都不敢自称老师。陈以鸿先生给他们讲课都说咱们都是同学，都是唐老夫子的学生，并要求他们读几本书。

刘序：《国文经纬贯通大义》……

刘德隆先生：这本是台湾出版的，原版书在陈以鸿先生手里。这书是根据陈以鸿的版本来。他们是人手一册。

刘序：这本书在内地没有？

张贇华：当时我从台湾买回来，现在基本也绝版了。

刘德隆先生：他们有，我没有。我的是复制本。当时骨干班的班主任是杨先国。具体工作我做，我要求他们听这个（《陈以鸿先生提供唐蔚芝先生读文法灌音唱片》）。唐调修复版，中华吟诵学会制作出版的，在出版之前低息配资开户，陈以鸿先生把母版给我，我把陈先生提供的唱片母版拿去修复，拿到的第二天就找我们学校杨浦教育学院做了45盘，2017年骨干班人手一盘，2018年才正式非公开出版。